PRECISAMOS FALAR DO SUPER-HERÓI QUE MATA

Publicado em 22 Abr 2021
O grande tema de Falcão e o Soldado Invernal reacendeu uma discussão que já acompanha os super-heróis há muito tempo: o que acontece quando eles matam, e como mostrar isso na tela? Neste OmeleTV a gente volta ao Snyderverso (claro) para tentar entender em que ponto está essa polêmica na Marvel e na DC - e o que ela significa nos dias de hoje.
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CRÉDITOS:
Roteiro e Apresentação: Affonso Solano e Marcelo Hessel
Edição: Victor Rongetta
Identidade Visual: Kaique Vieira, Luiz Torreão e Renan Prestes

Comentários

  • faz muuuuuuuuuuuuito tempo que um vídeo não tem essa qualidade. ameii

  • O único motivo pelo qual herói não mata em quadrinhos é porque precisam de vilões para a próxima HQ.

  • Pô, só lembrar aí da discussão inteira do demolidor com o justiceiro na série

  • Vilão bom é Vilão morto!!! Kkkkk

  • Uma modelo que mata terroristas!

  • Discordo 300% do Hessel

  • Fantástico simplesmente fantástico, tinha parado de consumir o conteúdo do canal, por não ter temas tão interessantes com apresentadores parecendo usar um texto indicando coisas óbvias... Hessel impecável como sempre é Solano não fica atrás.

  • O grande herói de verdade só mata quando realmente é necessário e não a o que fazer e ele se torna melhor depois disso e não fica violento diferente do anti herói.

  • É fácil falar que herói não pode matar mais a Mementos que não a como igual no homem de aço quando o Superman quebra o pescoço do zod ele iria matar a família tudo bem foi uma situação feita pra ser desse jeito pelo Zeck Snayder foi mais foi bem realizada e teve um puta propósito diferente da cena da mulher maravilha no Snayder cut que a mulher mata os terroristas que eu concordo que tinham que morrer mais não na frente das pessoas daquele jeito principalmente na frente da menina e dizer aquelas palavras ainda pra ela não ajuda ela vai querer ser mal e violenta na ficção. Querem que os heróis sejam retrados como se estivesse na nossa época e como se eles existissem fora da facção ou seja na vida real na nossa realidade e agente sabe que é uma fantasia, esse que é o grande problema e não mostrar a morte ou não descordo Hessel.

  • Falcão matando os soldados inimigos na série é a mesma coisa. Só não mostram as mortes em foco, mas mata do mesmo jeito. Depois ainda vai e dá um discurso igual ao da mulher maravilha no snidercut.

  • Acredito que fica bemmm dificil assumir um tom mais realista nos filmes de super heróis sem mostrar heróis que matam. Afasta ainda mais da "realidade" o fato de se resolver tudo sem nenhuma baixa.

  • O tema foi muito bom para unir essa dupla, mas parece que todo mundo que fala de "Homem de Aço" não leu "Superman - Terra um". Snyder foi bem fiel à HQ.

    • Exato, Homem de Aço é basicamente uma adaptação de Superman: Terra Um, tem cenas da HQ que o filme reproduziu quase que 100% igual, a maior diferença é o vilão, que na HQ é um vilão inventado só pra esaa história chamado Tyrrel, ou seja, foi um vilão desimportante criado só pra morrer, já no filme o vilão é o General Zod, que é um dos maiores vilões do Superman.

  • Zack Snyder produziu um filme que e excelente,mais tá mais para Injustice.

  • Que hipocrisia Omelete. Só Marvel pode matar ou vcs tem ranço dos filmes do Zack Snyder? Homem de Ferro, Dr. Estranho, Gavião Arqueiro,... já mataram um monte de gente

  • Aquela cena da Mulher Maravilha matando o terrorista em Liga da Justiça do Z.S foi melhor que os 2 filmes da heroína

    • Eu gosto muito da cena das trincheras, e quando ela fala pro general do Steve "De onde eu venho generais não se escondem como covardes, eles lutam ao lado de seus soldados e morrem com eles no campo de batalha, você devia sentir vergonha" 🙂

  • Superman matando o Zod foi a melhor e mais dramatica cena de um heroi matando.

  • Fazia tempo que um vídeo do Omelete não me prendia tanto na discursão, comprar esse passe do Solano foi uma ótima decisão

  • O Batman não mata,ele apenas causa múltiplos traumatismos. Quem leva é Deus 😂😂😂

  • tragam esses dois juntos mais vezes omelete

  • Não sou contra as mortes de vilões e etc nos filmes, mas soua favor de uma singularidade dos personagens. A mulher maravilha, no cinema, foi construída como uma heroína que valoriza a vida a cima de tudo, aí chega o snyder cut e ignora tudo. Existem personagens como o Logan, o Deadpool, o justiceiro e outros que são condizente com essa questão de matar. Já outros, principalmente o trio da DC, são justamente o contrário e por isso as histórias são tão boas. Por mais que seja inevitável eles tentam até a último do segundo salvar as pessoas.

  • Tem que matar mesmo fds

  • Esse Afonso parece um personagem, cheio de trejeitos. O que a pessoa, que quer viver de youtube, não faz pra chamar a atenção. kkkkkk

  • Tanta bobagem que eles falaram que se pudessse dava mais deslikes.

  • Os super heróis independente de editoras nos expiram a tirar o melhor da gente onde vemos eles e imaginamos o que eles fariam em nossos lugares em uma situação de nossa vida ou problema ou desafio

  • Acho interessante essa discussão mais me lembra um pouco sobre uma fala de alguel do meio dos quadrinhos que disse que os super heróis da DC comic com poderes sendo autoridades não tem graça mais morreram no século 20, e só o Batman funciona hoje em em dia pelo fato de não ter poderes e ser um personagem que tem muitas questões pessoais e que podem ser discutidas. Acho sinceramente que qualquer personagem pode ser interessante se tiver uma história bem feita e que leve questões importantes para sua época como aquelas coisas como grandes poderes tem grandes responsabilidades ou o Batman que se nega a matar entre outra coisas

  • Resumindo: O herói que mata sem mostrar o sangue é do "bem", mas o herói mata e mostra o sangue é do "mal". Que hipocrisia...

  • O Coringa é importante, deve continuar matando agranel/geral e o Batman assistindo o rabecão levando os defuntos.

  • Existe uma Hq do Star Wars em qui Qui-Gon Jin está em missão com seu padawan Obi-Wan em que relata esse dilema do matar ou não matar ou quando matar. Eles se apresentam na ameaça de forma diplomática e quando são testados ou tem suas vidas ameaçadas eles agem e no combate matam todos. Obi-Wan questiona o mestre que resume sua ação numa única palavra auto-preservação! (Não é bem isso mas é o que ficou pra mim) rsrs

  • Excelente discursão!

  • A segunda temporada de Demolidor é toda baseada nisso, a discussão entre o Frank e o Matt no terraço do prédio é muito boa.

  • É simples quem não mata morre

  • As pessoas estão ficando maos doentes e menos éticas.o que eu vi de gente não vendo problema algum no John Walker matando aquele Apátrida é assustador!!!

  • HESSEL MARVETE🙂👍

  • Solano, na verdade a solução mais genial foi justamente o Zod morrer daquele jeito. Foi extremamente inesperado! A Mulher-Maravilha matando no Snydercut sinaliza duas coisas: a admiração das pessoas por esses atos de violência arbitrária e o medo do Estado por perder o controle da violência. O argumento do que não aparece no quadro não faz sentido. Os EUA sustentaram uma bela imagem de heróis por conta dessas imagens fora do quadro. Tornar evidente é romper a ilusão. Uma ilusão bem infantil.

  • A polícia e o Estado matam. Se super-Herói não matar ele tem que resolver na diplomacia. Não faz sentido se utilizar da violência e se preocupar com ética. Um cara que sai fantasiado na rua pra bater nos outros tem mais a ver com um bolsominion do que um herói.

  • O Thor cortou a cabeça do thanos, não pera, não cortou e deu no que deu kkkkk, Dianona do Snyder não dá ponto sem nó

  • Vilão mata todo mundo, aí o herói mata e todo mundo acha ruim. Coringa vive saindo da prisão e matando dezenas de civis, o q significa q o trabalho do Batman n é eficiente, teria salvo dezenas se matasse o Coringa.

  • Quer ser filme de fantasia e ingenuidade, vai ver Barbie maluco. Matar não passa de uma ação necessária para salvar uma vida inocente. Povo do Omelete só no mimi

  • Herói se não mata deveria matar.

  • Affonso é o cara

  • Morte é morte. Não tem essa de "subliminar". Isso é desculpa pra criticar o Snyder e a DC.

  • loki ta vivo? vem aqui

  • Ta bom Hessel, o falcão jogar os caras do avião não tem a ver com o Superman bater no Lobo da estepe... Mas e o Tony Stark usar o reator pra partir o vilão no meio, como ele fez em Iron Man 3?

  • Desde quando o nome do canal mudou de Omelete pra omeleteve

  • Solano me fez voltar para o Omelete

  • Só eu achei q a voz do Affonso estava muito aguda??? hahaahaha

  • Alienando a galera que não lê os quadrinhos ou que não conhecem a liga da injustiça.🤦🏾‍♂️🤦🏾‍♂️🤦🏾‍♂️🤦🏾‍♂️ Ainda chama o Solano, crítico ferrenho da DC, onde sempre deprecia os seus conteúdos, até mesmo quando não há como depreciar, o cara dá um jeito.

  • O melhor vídeo do site em muito tempo. Este Afonso Solano veio pra aumentar o nível

  • MAIS CONTEÚDO COM HESSEL E AFONSO POR FAVOR!

  • Pelo bem de ver a porrada comendo no centro pra mim realmente tanto faz se mata ou não no final, a não ser que isso va ter um peso na trama, mas o caso da mulher maravilha no snydercut tava massa

  • Engraçado se alguém da DC mata é ruim, mas se é alguém da Marvel pode porque vc não vê kkkk 1 peso 2 medidas.

  • O cara destruí o gênero de super herói...kkk

  • Como o omelete gosta do falar mal Zack synder , meu deus tá ficando chato tá parecendo esquerda contra direita

  • Pra mim a cena que define esse debate é a cena do telhado do Demolidor e Justiceiro na segunda temporada de Demolidor.

  • Quando superman matou zod, tava errado, agora capitão facão matou tá bom e passa, 👌👌🖕🖕🤗

  • "a própria percepção que a gente tem do bem e do mal já superou aquele maniqueísmo" proud of U

  • Hessel sabe muito

  • Muitas vezes o custo dos heróis ficarem livres de matar, de ficarem limpos de sangue. São a vidas de inocentes. O herói prende alguem, depois de evitar de todas as maneiras matar ele. Mas o vilão sai da prisão e voltar a matar ou destruir a vida das pessoas. Quantas pessoas o Coringa matou em sua carreira? Não só o coringa mas outros vilões. É muito fácil o Superman falar que sempre tem um jeito de parar alguem sem matar. A mais o Batman tbm...ok mas e os outros? A pior coisa é eles matarem alguem e não deixarem inocentes serem mortos? Não precisa virar um assassino, ondem a primeira coisa que faz é matar, virar um Homeland da vida (da série The Boys). Exemplo é a Mulher-Maravilha. No ultimo filme solo, na cena do assalto no shopping, ela não mata os bandidos pq são assaltantes comuns que só querem o dinheiro e eles já estão indo embora, menos aquele FDP que ameaça jogar a criança. Já os terrorista, eles fizeram várias pessoas de reféns, incluindo crianças. É querem matar todo mundo, ela não pode se dar ao luxo de ir com calma e evitar de matar eles ou aleijar eles. A prioridade dela é salvar os reféns.

  • "tenho certeza que o Batman aleijou um monte de gente". Genial 😂😂😂

  • Não vi o maluco se explodindo, logo pra mim, tem o mesmo peso de um cara sendo chutado de um helicóptero

  • Me poupe, super herói tem que matar sim nos momentos certos , por isso mulher maravilha 84 fracassou em parte por isso, aquela cena inicial no shopping é ridícula

  • Hessel, sempre falando as verdades sem medo de desagradar ninguém.

  • É só o bagulho apertar que o herói vai matar,os vingadores não tavam pensando em prender o thanos

  • Que vídeo, estava com falta de ver conteúdo de você levantando essa bola! Por mais discursões assim...

  • Gosto da visão do Snyder, é violenta sim! Mas é uma forma diferente de contar as histórias desses super-heróis. Algo bem parecido com o que foi feito pela Netflix com o Demolidor e os outros defensores. Pra mim é só mais um recurso narrativo!

  • Nazista nem é gente... Não entra na conta!

  • O Superman matou Zod para salvar a vida de inocentes que o vilão ameaçava. Foi “legítima defesa de terceiros”, conceito reconhecido como uma espécie de “licença para matar” no próprio Direito Penal. Muito mais grave foi o Homem-Morcego em Batman vs. Superman, que planejou o assassinato do Homem de Aço, e por pouco não concretizou seu plano. (“Martha!”) Foi tentativa de homicídio, um crime doloso (intencional) no Direito Penal.

  • MUITO FODA ESSE VIDEO.

  • Hessel tem mais apreço pela vida de general alienígena gigante do que humano soldado que não é USA, qual é mano

  • única justificativa do SHerói não matar aqui no OCIDENTE, é simplesmente comercial, venda de boneco para crianças e hq. Enquanto isso Vegeta/Goku/Kira/Seiya/Yusuke, são tão ou mais queridos para publico que os lê do que um SuperMan. Ignorando o peso de símbolo e marca de cada obra.

  • Po mas o Zod do Homem de Aço é literalmente nazista hahaha só que os terráqueos são os judeus.

  • Um super herói matar um humano comum é "super" desnecessário! Ele tem força e habilidade para rende-lo. Porém, matar outros "supers" pode fazer sentido para salvar o planeta de uma grande ameaça. Resumindo: matar Zod, ok. Matar uns capangas, not ok.

  • Que ranço do Hessel pqp o omelete só era decente pq tinha o Borgo

  • Por pior que seja o WW84, pelo menos tinha de protagonista uma heroína e não uma psicopata...

  • Se eu tivesse super poderes, bandidos não existiriam em meu mundo.

    • @Lucas Melo com certeza..não sei pq criaram esse rótulo de que herói não pode matar bandidos, nada a ver.

    • Né não?! "Vou deixar de matar para manter a inocência do herói" herói tbm mata e é necessário muitas vezes

  • Matam bandidos e vilões, burros kkkkk

  • Kkkkkkk pó da lua kkkkkk

  • É necessário frisar que o filme do Superman se passa há mais de 40 anos atrás. Outra sociedade, outro grau de violência, salvar gatinhos em árvore era um ato heróico e aclamado. 40 anos depois não dá pra vc pedir da suspensão da descrença que um cara q voa de colan azul visto por todos na Terra não seja reconhecido quando usa óculos. Os tempos mudaram e não dá pra ficar nessa fantasia bonitinha que herói diante de uma possível carnificina contra inocentes, senta e resolve as coisas jogando xadrez com o vilão igual Xavier e Magneto

    • Falou tudo,estes caras vivem no mundo da fantasia,eles não entendem q o Batman não mata por exemplo o coringa nas HQs pelo simples motivo se ele matar não tem mais coringa.

  • Marcelo Hessel e sua sindrome de Peter Pan.

  • Super-Heróis matarem nos filmes é um problema desde Batman do Tim Burton de 1989.O que ocorre é o seguinte, nos filmes de ação é basicamente o dever o heroi/mocinho matar o cara mau no final e isso se tornou um problema quando filmes de super-heróis começaram a serem feitos,pois tínhamos uma outra mídia(cinema) sobrepujando a outra que eram as hqs.Cresci acompanhando os valores morais do Homem-Aranha,do Batman e do Superman nos quadrinhos e sempre deram inúmeras razões do que por quê matar sempre era errado e que levava a um caminho sem volta e quando um colega deles cruzava ou quase cruzava a linha eram criticados duramente por eles.Esse código ou mesmo essa discussão é inexistente nos filmes do MCU e dos da Warner e isso faz eu não gostar deles como curto as hqs,os desenhos animados e os games.Os Vingadores nos cinemas são soldados, não são super-heróis de hqs nos filmes,não existe a frase dita "Vingadores Não Matam" repetida muitas vezês nas hqs clássicas.O problema está no formato mídia em questão na minha opinião e na falta de um diretor que busque realmente adaptar os conceitos de modo fidedigno das hqs que líamos quando moleques.

  • Não mostrar a morte, mostrar a morte, essa é a discussão.

  • Nos anos 90 o jogo do Mortal Kombat ficou famoso por ser censurado pelos pais que criaram o selo de não indicado para menores e daí que os menores estavam lá jogando. O Hessel seria os pais dos 90s.

    • @Dimensão Secreta Cara, mas é só a leitura dos personagens de maneiras diferentes. Estão propondo um Superman negro p próximo. Ok, desde que seja uma história boa. Não sei pq do debate na minha opinião.

    • Cara estamos falando de super heróis que já foram estabelecidos, com a premissa de não matar. Mortal Kombat é uma outra história. Já que a principal premissa de Mortal Kombat encontra-se no nome da obra. Oque está sendo discutido não é a violência, e sim você colocar personagens estabelecidos como autoridade e um exemplo para ser seguidos. Como carniceiros sem tamanho. A filosofia de toda liga da justiça sempre foi NÃO MATAR.

  • caras não tem piedade pq tem com eles Há uma diferença em matar pessoas inocentes e matar gente do mal Limpar mais a terra esta precisando esta muito suja E teria orgulha da minha filha ter exemplo a mulher maravilha alem que pior os caras iriam fazer atirar em todos que estava lá Me lembra um caso o cara estava armado e foi em lugar cheios de pais e crianças assaltar e uma policial estava por perto e deu um tiro nele Poderia ser pais e crianças mortas se caso a policial não tivesse agido

  • E esses spoilers do Snyder Cut e Falcão e o Soldado Invernal ae krl tao doido? Lançou agr a pouco

  • Vilão bom é só o coringa. O resto pode matar mesmo kkkkk.

  • O Hessel tem problema com o Snyder, desde quando a Mulher - maravilha não mata? ! Só na mente dele.

  • Então, acho que a discussão do vídeo é mto interessante mas ficou num âmbito não realista. Bem e mal mudam com o tempo. Matar vai ser sempre errado, mas como mesmo é falado no vídeo, pode depender da vítima, ou de quem comete essa morte. Colocar que o herói não mata nunca ou achar que é cínico a situação de pessoas poderosas errarem (matando ou não) é no mínimo estranho. De todo modo, é uma discussão maior. Só não concordo em falar que a violência não é valida nem pode ser mostrada. Para mim, sublimar coisas é sempre (ou MTAs vezes) pior.

  • Heroi matar é algo normal, desde que precise, mas se ele mata sem precisar (igual o novo Capitão América) isso ja te torna um ant heroi, e caso ele tenha intenções ruins é um vilão

  • "-Não deixaria minha filha conversar com uma mulher que assassinou um cara na frente dela" Meu amigo, se uma mulher além de salvar a minha vida salva a da minha filha exterminando uma quadrilha de terroristas eu além de apoiar a heroína ainda a usaria como exemplo pra minha filha sem nenhum problema

    • @Vih II falou tudo mano, pro Hessel é como se a Mulher Maravilha tivesse feito uma chacina com pessoas inocentes quando na verdade ela tava matando terroristas homicidas pra SALVAR AS PESSOAS INOCENTES. E como os terroristas queriam se explodir, a Mulher Maravilha fez foi um favor matando todos eles kkkkkk

    • @samuel BMadureirasal e outra, não é só no filme que ela mata. HQ ela é a mais sanguinária de todos. Até na Animação Trono de Atlantis que mata um atlantis atrás do outro

    • @Luciana Fernandes E tem gente que reclama que ela não sente remorso em matar os terroristas daquele jeito. Mas se você parar pra pensar, pra quem curte mitologia grega, ela é um guerreira amazona. E as amazonas eram conhecidas por serem valentes, brutais e impiedosas. Então não vi problema nenhum naquela cena.

    • Arrasou disse tudo oque eu penso Os caras não tem piedade pq tem com eles Há uma diferença em matar pessoas inocentes e matar gente do mal Limpar mais a terra esta precisando esta muito suja

  • Realmente esses dois tão de sacanagem com o snyder , muitos heróis ao longo das décadas de cinema, séries e quadrinhos os heróis todos ja mataram o Batman, o homem de ferro, o superman, o capitão América, a mulher Maravilha enfim todos os heróis ja mataram e agora esses dois tão colocando a culpa no snyder, que sacanagem

  • o ideal é ñ mata mais vilões como o coringa é o certo a se fazer.

  • O assunto do vídeo deveria ser: "heróis que matam"... O assunto do vídeo virou: "o Zack Snyder deturpou o gênero de heróis". Pena que não é possível mais deslikes de uma mesma pessoa.

  • O Engraçado é que ninguém fala dos Power Rangers que matam pelo menos um por episódio!

    • O lance é que o Power Rangers só matam monstros e capangas dos vilões, que já são seres meio sem vida, igual aos Paradêmonios. Ou seja, matar monstro e zumbi tá liberado kkkkkkkkk

  • Resumo do argumento do Hessel: O que os olhos não veem o coração não sente.

  • Eu amo o Hessel quando tem um cara com a opinião igual a minha de frente com ele

  • Sobre os Supermen matando Zod: Em um fillme o Superman simplesmente mata. Em outro ele sofre, pensa, implora e depois que ele é obrigado a fazer, ele desaba. Fica a reflexão.

    • @Marcio Filho problema da DCEU kkkkk, universo já tá cagado mesmo

    • @eduardo henrique Se você acha que o ótimo filme chamado Homem de Aço é uma porcaria, então se prepara aí pro filme do Super "quero ser Pantera Negra" Homem que a Warner vai fazer.

    • @thiago abreu foi bom pra quem? Olha como tá o universo DC depois da primeira catástrofe do universo DCEU que foi homem de aço kkkkk

    • @eduardo henrique, porcaria pra vc que, aparentemente, não reconhece algo bom, mesmo que esteja passando na sua frente.

    • @thiago abreu O único que assistiu não, mas o único que gostou dessa porcaria kkkk

  • 2:54 Eu vejo assim: Walker executou uma pessoa desarmada, Steve matou soldados armados. O Walker executou um cara que tava desarmado por pura vingança. Steve matou nazistas na segunda guerra mundial, mas eram soldados que foram mortos em conflito armado. Essa é a diferença entre o Steve e o Walker. Se fosse o Steve no lugar do Walker, ele não executaria o cara por vingança, ele prenderia o cara, já que naquele momento o indivíduo tava desarmado e não mostrava ser uma ameaça.

    • @Arthur Antunes Mas aí entra o atenuante. Walker agiu sob forte emoção pela morte de uma pessoa que ele considerava como irmão. A justiça seria falha se fingisse que não havia contexto atenuante para o Walker.

    • @Arthur Antunes Bem interessante.

    • Se entrarmos no código penal brasileiro brasileiro isso é tipificado como Legitima Defesa (O Steve reage a agressão dos nazistas até q ela cesse); O John Walker ele comete um Excesso quando um cara já rendido é morto pelo próprio (Ele age desproporcionalmente à agressão).

  • No caso da mulher maravilha, se não fosse os caras que morreram seriam as crianças, os caras estavam dispostos a matar todos ali inclusive eles, tinha uma bomba ja ativada, talvez se depois da bomba o cara não atirasse contra os reféns ela não teria usado os poderes dela, mas ela viu que eles queriam matar mesmo, tao com peninha do lobo da step é??? Cara vem preparar o planeta pro dark side ... nada melhor que matar na frente do darkside em pessoa pra provar pra ele que não será facil... em relação aos herois matarem na realidade so snyder não acho isso ruin, claro que desconstrói muita coisa, mas é o universo dele, o contexto dele.

  • Com o justiceiro não tem dessas kkkk

  • Que discussão besta essa... dizer que é diferente a morte do Zod nos filmes antigos é diferente desse do snyder...no antigo filme o zod não cai só ele é jogado pelo superman, no do snyder ele quebra o pescoço do zod depois dele destruir quase a cidade toda e dizer que não ia parar ,como não matar diante disso??? Matar de formas diferentes não muda o fato que matou ou diminui o peso da morte , morte é morte.